2018年5月11-12日，以“夢(mèng)想與焦慮”為題的2018第十屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇在北京諾金酒店舉行。會(huì)議共設(shè)立14個(gè)議題，分別圍繞汽車四化年代的改革、后合資時(shí)代的中國(guó)汽車展望、自動(dòng)駕駛、新能源后補(bǔ)貼時(shí)代的辦法等熱門行業(yè)話題進(jìn)行討論。

其中，在論壇第二日的“新能源后補(bǔ)貼時(shí)代的辦法”議題上，由蔚來(lái)資本合伙人、投委會(huì)委員張君毅主持，云度新能源汽車董事、總經(jīng)理劉心文，廣汽新能源汽車董事、總經(jīng)理古惠南，奇瑞新能源總經(jīng)理高立新，北汽新能源副總經(jīng)理、營(yíng)銷公司總經(jīng)理李一秀以及長(zhǎng)安新能源副總經(jīng)理兼營(yíng)銷總經(jīng)理夏立軍參會(huì)，共同針對(duì)該議題參與了討論。

針對(duì)該議題，主持人張君毅表示，預(yù)計(jì)今年補(bǔ)貼退坡的影響還會(huì)廣泛存在?！叭绻P(guān)注各家上市公司汽車、車企的年報(bào)，你們會(huì)發(fā)現(xiàn)在2017年所有關(guān)于新能源汽車的企業(yè)上市公司的凈利，比前一年有大幅度的減少。原因很多。有一個(gè)原因很重要，是國(guó)家新能源補(bǔ)貼的退坡。”

以下為論壇實(shí)錄：

李一秀（北汽新能源副總經(jīng)理、營(yíng)銷公司總經(jīng)理）：

補(bǔ)貼退坡這個(gè)事，我剛才也理了一下邏輯。第一個(gè)說(shuō)為什么要有補(bǔ)貼？中國(guó)發(fā)展新能源汽車產(chǎn)業(yè)，由于發(fā)展初期，制造成本、采購(gòu)成本，開模具各個(gè)方面都要花錢，所以要發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)，國(guó)家投入一定的力量，這個(gè)力量一定是在有限的時(shí)間內(nèi)要逐步地衰減。

衰減之后，就會(huì)面臨一個(gè)問(wèn)題，新能源車輛跟燃油車輛直觀地做一個(gè)價(jià)格對(duì)比，如果說(shuō)補(bǔ)貼是為了拉近新能源車和油車之間的價(jià)格接近度，那么就應(yīng)該是在補(bǔ)貼之后，接近程度或者價(jià)值差異度能夠覆蓋補(bǔ)貼的差異。

第二個(gè)維度，我們分析新能源車輛為什么比燃油車貴那么多？純電動(dòng)車我們也發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，客戶買的電動(dòng)車50%的成本來(lái)自于這塊電池，這塊電池客戶在3-5年的使用周期內(nèi)大概使用的價(jià)值空間就是20-30%。使用退出之后，這塊電池大概就價(jià)值10%，事實(shí)上客戶花了百分之百的錢，但是他使用了接近30%，占據(jù)了整車成本絕大部分成本的電池的30%，70%的電池成本是在浪費(fèi)，沒有得到體現(xiàn)。

從這個(gè)空間來(lái)講，車電的價(jià)值分離或者電池的使用模式的改變，也可以把購(gòu)車成本進(jìn)行大幅度的降低，至少是能夠看到的最直觀的一塊。也在這兒可以直接大致性地宣布方向，就是北汽新能源將在今年年內(nèi)車電價(jià)值分離，商業(yè)模式要在一些城市落地，這是一個(gè)問(wèn)題。

另外，可以把補(bǔ)貼的價(jià)格進(jìn)行替代，可能就是出行方式的轉(zhuǎn)變，上一輪嘉賓談了很多。汽車到底是購(gòu)買使用還是以公里和以分鐘計(jì)時(shí)費(fèi)用？在未來(lái)的比例當(dāng)中能夠結(jié)合多少？這也給創(chuàng)造價(jià)值形成了新的空間。所以我認(rèn)為機(jī)會(huì)點(diǎn)還是很多，技術(shù)的進(jìn)步、模式的變化、商業(yè)形態(tài)的變化都可以給未來(lái)的，至少?gòu)纳娴桨l(fā)展、從壓力變成發(fā)展的原動(dòng)力可能都是有機(jī)會(huì)的。

張君毅：剛才李總提到了關(guān)于殘值的處理和車電分離的情況，正好再深度地問(wèn)一下，其實(shí)我也看到了特別漫威的計(jì)劃，就是在北汽提出了“擎天柱計(jì)劃”，在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中您有沒有考慮過(guò)結(jié)合著電池分離，包括換電這些方式，有沒有這樣的一些機(jī)會(huì)在這里面？另外，現(xiàn)在補(bǔ)貼是補(bǔ)貼消費(fèi)者這個(gè)層面，未來(lái)有沒有新的機(jī)會(huì)在汽車電池的回收，殘值保證的情況下有所推動(dòng)？

李一秀：剛才說(shuō)到車電價(jià)值的模式，其實(shí)基礎(chǔ)就在于“擎天柱計(jì)劃”，只有有了擎天柱的換電模式的存在，這塊電池才能夠從一次性購(gòu)買、一次性使用變成多輪在生命周期循環(huán)使用，通過(guò)循環(huán)使用創(chuàng)造出更多的價(jià)值，這是它的核心點(diǎn)。

張君毅：接下來(lái)我想問(wèn)一下夏總，因?yàn)檫@段時(shí)間車企都在考慮長(zhǎng)期的發(fā)展，也在提出非常有愿景的想法和計(jì)劃，比如長(zhǎng)安去年10月份提出了相關(guān)的計(jì)劃和方案。針對(duì)于新能源汽車，長(zhǎng)安啟動(dòng)得非常早，而且我也了解到長(zhǎng)安新能源公司也在逐漸地獨(dú)立開始發(fā)展，面對(duì)這樣一個(gè)環(huán)境，我們是怎么樣考慮整個(gè)企業(yè)的長(zhǎng)期規(guī)劃，以及伴隨著政府補(bǔ)貼的變化整體的安排？

夏立軍（長(zhǎng)安新能源副總經(jīng)理兼營(yíng)銷總經(jīng)理）：

新能源汽車符合社會(huì)發(fā)展要求及國(guó)家對(duì)節(jié)能環(huán)保的要求。對(duì)此，長(zhǎng)安汽車積極布局新能源領(lǐng)域，于去年10月19日在北京發(fā)布了“香格里拉計(jì)劃”，在國(guó)內(nèi)行業(yè)中是第一家宣布到2025年停售傳統(tǒng)燃油車的企業(yè)，受到廣泛媒體及消費(fèi)者的一致好評(píng)?！跋愀窭锢?jì)劃”的實(shí)施包括四大戰(zhàn)略行動(dòng)——“千億行動(dòng)”、“萬(wàn)人研發(fā)”、“伙伴計(jì)劃”、“極致體驗(yàn)”。在“香格里拉計(jì)劃”的指引下，長(zhǎng)安新能源將于2020年打造三個(gè)專屬平臺(tái)；至2025年長(zhǎng)安汽車全系產(chǎn)品將實(shí)現(xiàn)電氣化；至2050年前將推出三十余款新能源產(chǎn)品。

北京車展期間，長(zhǎng)安新能源發(fā)布了兩款新品——逸動(dòng)EV460和第二代CS75PHEV，受到媒體熱烈關(guān)注和消費(fèi)者的一致好評(píng)。媒體稱贊兩款新品是當(dāng)代新能源領(lǐng)域的“純電一哥”和“混動(dòng)一哥”。隨著“香格里拉計(jì)劃”的推進(jìn)，長(zhǎng)安汽車將始終致力于解決用戶“最安全、最便捷、最智能”的極致體驗(yàn)的需求。

國(guó)家政策的引導(dǎo)極大的促進(jìn)了新能源市場(chǎng)的發(fā)展，但目前新能源產(chǎn)品，售價(jià)過(guò)高、充電設(shè)施不完善，都制約著消費(fèi)者的購(gòu)買。消費(fèi)者的接受程度還有待提高，消費(fèi)者是否愿意貴幾萬(wàn)塊錢去買一個(gè)新能源車，都困擾這消費(fèi)者。但是正是因?yàn)閲?guó)家的推動(dòng)，促進(jìn)了新能源的快速發(fā)展。從汽車智能化的發(fā)展來(lái)看，新能源汽車是行業(yè)發(fā)展的大方向，因?yàn)樾履茉雌嚨男阅?、操控、智能化都更好。體驗(yàn)過(guò)新能源汽車的消費(fèi)者會(huì)感覺到新能源汽車確實(shí)擁有巨大的優(yōu)勢(shì)。

但是國(guó)家政策的退坡、社會(huì)資本介入，傳統(tǒng)的新能源汽車企業(yè)也面臨著壓力。但未來(lái)的發(fā)展，我覺得政策一定要讓利于市場(chǎng)，因?yàn)橹挥薪?jīng)過(guò)充分的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)才能更多地讓優(yōu)質(zhì)的企業(yè)在新能源發(fā)展中沉淀下來(lái)，才能成為市場(chǎng)的開路者?，F(xiàn)在有大量的資本投入汽車行業(yè)，汽車是資本密集型、人才密集型、技術(shù)密集型，量產(chǎn)也關(guān)系到成本的控制。汽車工業(yè)發(fā)展到今天，對(duì)技術(shù)的積累、對(duì)人才的儲(chǔ)備都提出了更高的要求。我相信新能源的比賽才剛剛起步，未來(lái)路還很長(zhǎng)。大浪淘沙出真金，在市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中，逐漸沉淀下來(lái)的才是優(yōu)質(zhì)的企業(yè)。

因?yàn)橹袊?guó)制造，包括《中國(guó)制造2025》所主導(dǎo)的方向是消費(fèi)升級(jí)，我們好不容易讓消費(fèi)者認(rèn)為我們中國(guó)的品牌是可以有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的，也好不容易用2017年的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的自主品牌、自有品牌，中國(guó)的品牌已經(jīng)占了市場(chǎng)44%的市場(chǎng)份額，如果我們?cè)倩氐侥莻€(gè)紅海的低價(jià)、低質(zhì)的情況下，第一車企活不下去，再加上我們對(duì)外資放開以后，是不是讓市場(chǎng)拱手于人，這些情況都是值得大家去深思的話題。

張君毅：我也要為資本說(shuō)兩句，其實(shí)資本投資新能源汽車也是考慮整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，而且國(guó)家也對(duì)于整個(gè)投資新能源汽車戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)有所傾向和支持。其實(shí)很多政府都在指責(zé)中國(guó)政府說(shuō)中國(guó)政府給汽車行業(yè)，尤其是新能源汽車行業(yè)給予了不恰當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼。但是我們?nèi)绻萌虻谋容^公允的眼光看，其實(shí)對(duì)于新興技術(shù)，尤其是新能源技術(shù)在各國(guó)都有對(duì)應(yīng)經(jīng)濟(jì)的直接現(xiàn)金類或者非現(xiàn)金類的推動(dòng)和支持。一些是正向的，以補(bǔ)貼的形式，另一種是輔向的，是碳積分懲罰的形式。

所以我相信這方面的所謂的支持或引導(dǎo)，將會(huì)長(zhǎng)期存在，而且因?yàn)橛幸粋€(gè)話題。其實(shí)我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)主題就是補(bǔ)貼政策的退坡。退坡是存在的，我們都承認(rèn)這一點(diǎn)，但事實(shí)上從細(xì)微的、具體的幾個(gè)細(xì)分市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該并不光是退坡。

尤其是在去年到今年的調(diào)整當(dāng)中，我們看到有一些車企在這次補(bǔ)貼政策調(diào)整當(dāng)中反而獲得了更大的利益。前幾天，深圳對(duì)物流車提出了新的遞補(bǔ)的政策。也就是說(shuō)（政策）有推進(jìn)，也有收縮。

我看各家車企分析了一下，像廣汽所推出的G3車型其實(shí)在今年新的這樣一些政策調(diào)整當(dāng)中，反而是獲得了更多的支持，而且廣州市政府也給予了在研發(fā)方面傾向性的支持，我不知道古總是怎么樣看待這樣一個(gè)環(huán)境？同時(shí)，也想問(wèn)一下古總有沒有什么秘訣？能夠在政策調(diào)整當(dāng)中成為真正的獲利方。

古惠南（廣汽新能源汽車董事、總經(jīng)理）：謝謝各位。廣汽今年發(fā)力增長(zhǎng)的確不錯(cuò)，并且每個(gè)月都在增長(zhǎng)，（這是）比較好的市場(chǎng)表現(xiàn)。但是我想廣汽為什么會(huì)在這個(gè)時(shí)候發(fā)力而且得到市場(chǎng)表現(xiàn)好的一個(gè)機(jī)會(huì)呢？關(guān)鍵還是我們厚積薄發(fā)。

大家知道我們廣汽傳祺有十幾年自主發(fā)展的歷史，我們其實(shí)是最早發(fā)展新能源車的企業(yè)，我們最早推出混合動(dòng)力車，迫使我們（推）節(jié)能，我們是第一個(gè)承擔(dān)國(guó)家863計(jì)劃，增程式插電混合動(dòng)力的車，（至今）還有一批車在路上跑。

但是經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的發(fā)展，我們認(rèn)為現(xiàn)在技術(shù)、市場(chǎng)相對(duì)成熟了。到現(xiàn)在為止，充電時(shí)間大幅度縮短，續(xù)航程度大幅度提高。在這個(gè)基礎(chǔ)上我們今年才推出了純電，我們是這樣發(fā)展的過(guò)程。

其實(shí)，在插電混動(dòng)我們推出了機(jī)電混合系統(tǒng)，到目前為止是世界上最先進(jìn)的一套系統(tǒng)，只不過(guò)我們?cè)谶@方面宣傳得不多，因?yàn)榍皫啄晡覀冋J(rèn)為新能源車帶給我們行業(yè)的發(fā)展負(fù)面也不少，充電時(shí)間很長(zhǎng)，過(guò)去為了配合以前車的技術(shù)，遍地建設(shè)了很多慢充樁，就那么十幾度電要充十幾個(gè)小時(shí)，停車位都付不起，還一直在推廣，但是對(duì)推動(dòng)這個(gè)行業(yè)還是有作用的。但我個(gè)人認(rèn)為過(guò)去新能源市場(chǎng)的發(fā)展不成熟，技術(shù)也還沒到那個(gè)階段，但是現(xiàn)在時(shí)機(jī)變了。恰恰過(guò)去幾年的積累給了我們今天發(fā)力的機(jī)會(huì)。

另外，剛才你說(shuō)到，廣州市（政府）最近給了我們一些支持發(fā)展的錢，其實(shí)這個(gè)錢倒不是因?yàn)獒槍?duì)促進(jìn)我們今年銷售做的。大家知道廣汽在去年4月份奠基有一個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)新能源產(chǎn)業(yè)園，大家很多人都在驕傲地說(shuō)做新能源車。

我們是真正投錢干的，買了7000多畝地，450億元要投進(jìn)去，廣州市政府還是給了我們很多的支持，包括土地周邊的配套，這方面要有非常多的錢投進(jìn)去。

一期新能源工廠今年底要建成，要花費(fèi)大量的資金，剛才說(shuō)的補(bǔ)貼，主要是針對(duì)我們對(duì)產(chǎn)業(yè)園的建設(shè)，分成電動(dòng)化和無(wú)人駕駛來(lái)做。我們將來(lái)這個(gè)新工廠也是完全按照未來(lái)的工廠設(shè)計(jì)的，現(xiàn)在我們所有工廠都用到太陽(yáng)能，所有路面都鋪了太陽(yáng)能，我們用風(fēng)能，而且我們做了儲(chǔ)能，我們跟廣州供電局做了儲(chǔ)能，將來(lái)我們這完全是一個(gè)儲(chǔ)能的工廠，也規(guī)劃了智能駕駛，所以這個(gè)工廠是完全面向未來(lái)打造的一個(gè)工廠。

張君毅：其實(shí)我也深有感觸，無(wú)論是長(zhǎng)安也好，廣汽也好，都跟蔚來(lái)資本有一些合作，尤其是最近蔚來(lái)資本也參與廣汽的建設(shè)。事實(shí)上，我覺得在新能源汽車市場(chǎng)發(fā)展當(dāng)中，國(guó)家的政策在發(fā)生不斷的變化，更多的車企其實(shí)應(yīng)該是放下門戶之見，大家共同地把這個(gè)市場(chǎng)建設(shè)得更為優(yōu)秀和良好。

剛才大家提到一個(gè)問(wèn)題，就是國(guó)家補(bǔ)貼貼的是什么？“貼”的是用戶體驗(yàn)，“貼”的是進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的門檻，也就是說(shuō)降低的是整個(gè)汽車的整體使用成本。

這幾天大家看到市場(chǎng)上有很多二手車公司，無(wú)論瓜子、人人等等公司，我們?cè)谡劦叫履茉垂镜臅r(shí)候不會(huì)避免談到一個(gè)問(wèn)題，就是殘值的問(wèn)題，到底這輛車用三年之后值多少錢。

我以前做管理咨詢，有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，起步的時(shí)候，事實(shí)上很多人認(rèn)為新能源汽車是沒有殘值的，因?yàn)樗碾姵厥遣荒茉倮玫模蛘哒f(shuō)它過(guò)了幾年以后，新能源汽車出來(lái)以后，殘值很多是在20%、30%，甚至更低的水平。

但是恰恰今年開始，很多對(duì)于新能源的殘值開始了重新的認(rèn)定，我也看到一些公司在做這樣的研究，特別是云度，云度前年開始進(jìn)行銷售了，但是今年的時(shí)候提出了一個(gè)計(jì)劃，三年半價(jià)回購(gòu)。這樣的一個(gè)方式下面，云度是怎么樣考慮或者考察提出來(lái)這樣一個(gè)相對(duì)來(lái)講對(duì)大家來(lái)說(shuō)比較激進(jìn)的想法，通過(guò)什么樣的方式能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的工作？想聽聽你們的高見。

劉心文（云度新能源汽車董事、總經(jīng)理）：我還是先說(shuō)一下第一個(gè)話題，就是剛才你一開始提的補(bǔ)貼政策對(duì)新能源汽車的影響，其實(shí)大家都知道，也比較認(rèn)同一個(gè)觀點(diǎn)，這幾年的補(bǔ)貼政策是推動(dòng)中國(guó)新能源汽車發(fā)展最有效的一個(gè)動(dòng)力，它讓技術(shù)變得更加成熟，讓市場(chǎng)變得成熟，讓所有的產(chǎn)業(yè)都跟上來(lái)，所有的零部件產(chǎn)業(yè)、配套供應(yīng)連都有不成熟到成熟這么一個(gè)過(guò)程，發(fā)揮這么一個(gè)作用。

不過(guò)到今天我們還是可以這么下一個(gè)結(jié)論，就是這個(gè)還是有相當(dāng)不成熟的方面，包括還有很多消費(fèi)者對(duì)新能源的感知并不是很深，技術(shù)上這幾年進(jìn)步非常之大，但是市場(chǎng)實(shí)際上，從新能源市場(chǎng)來(lái)講，我還是認(rèn)為它還是一個(gè)跟傳統(tǒng)車根本不一樣的市場(chǎng)，傳統(tǒng)車是完全競(jìng)爭(zhēng)、完全放開的一個(gè)市場(chǎng)，在全國(guó)統(tǒng)盤，在全球都可以定統(tǒng)盤的策略。

但是新能源必須是一地一測(cè)，因地制宜，因?yàn)槊總€(gè)地方都不一樣，它是一個(gè)被政策割裂的市場(chǎng)，所以需要每一塊地方去下一個(gè)策略，這是它最不成熟的地方。

盡管新能源這幾年的發(fā)展增長(zhǎng)速度非?？?，得益于國(guó)家政策的扶持，扶持也起到了明顯的效果，但是我還是有兩點(diǎn)看法或者建議，因?yàn)檫€有兩年的補(bǔ)貼政策，2019年、2020年還會(huì)實(shí)施補(bǔ)貼。根據(jù)這幾年的情況來(lái)看，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)行業(yè)已經(jīng)這么多年了，深有體會(huì)，希望在政策方面盡可能地避免政策的指揮棒頻繁地調(diào)整，因?yàn)檎{(diào)整得太頻繁了，從每年退10%到每年退20%，到現(xiàn)在每年退的幅度越來(lái)越大。國(guó)家根據(jù)情況做一些調(diào)整也是正常的，但是技術(shù)要跟上是非常吃力的，我相信做新能源汽車都深有體會(huì)，大家做得非?？?。

第二，我們的政策盡量要避免千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋，像趕羊一樣把所有的車企都趕到高續(xù)航去了，大家想一想回顧一下2016年甚至是2017年，市場(chǎng)上新能源汽車最主力的車型都是在150km、200km，最多250km，250km以上，超過(guò)300km的車寥寥無(wú)幾。

但是大家可以拭目以待，今年6月份以后150km、200km、250km的車幾乎都會(huì)不見了，難道是市場(chǎng)真的不需要這些車了嗎？根本不是這么回事，因?yàn)檎叩闹笓]棒讓大家都去追求高續(xù)航。當(dāng)然比能量的提高是一種技術(shù)的追求，無(wú)可厚非，我覺得我也是比較認(rèn)同的，但是都往一個(gè)高續(xù)航去走，其實(shí)是挺危險(xiǎn)的，因?yàn)閮赡昃鸵似?，而且高續(xù)航的車補(bǔ)貼不僅沒有降，反而是升。到兩年以后，這個(gè)斷崖會(huì)更加恐怖。

新能源的補(bǔ)貼政策的影響其實(shí)是非常大的，提兩點(diǎn)擔(dān)憂和建議能夠做到避免。因?yàn)殚L(zhǎng)時(shí)間做新能源車的人都知道，早些年我們就有共識(shí)，純電適合城市發(fā)展、城市出行，而混合動(dòng)力適合中長(zhǎng)途的使用?，F(xiàn)在所有都往長(zhǎng)里程走，這樣的話，那些小車，適用于城市的車也要背負(fù)大量的電池包跑，浪費(fèi)了太多的錢。這是一個(gè)感觸，這是我的第一點(diǎn)觀點(diǎn)。

第二點(diǎn)，剛才大家談到云度今年推出的三年回購(gòu)。因?yàn)樾履茉雌囘^(guò)去我們做了很多調(diào)研，傳統(tǒng)車大家可能對(duì)二手車的價(jià)值、殘值都已經(jīng)比較明朗化，大家都比較透明，新能源汽車，尤其是純電動(dòng)這一塊很多的消費(fèi)者是比較擔(dān)憂的，很多人都說(shuō)這個(gè)車，買車的時(shí)候就會(huì)問(wèn)你這個(gè)車一年以后會(huì)掉多少錢？三年以后會(huì)不會(huì)根本就不值錢？所以很多很多的這種擔(dān)憂，讓我們覺得對(duì)自己都開始有些不自信了。

尤其像云度這樣的新能源汽車，你們奇瑞也好，廣汽也好，你們底氣比較足，做這么多年車，老品牌可能這方面擔(dān)憂少一些，但是對(duì)我們新品牌來(lái)講，我們很擔(dān)心消費(fèi)者因?yàn)闅堉档膯?wèn)題，影響我們的推廣，或者說(shuō)對(duì)整個(gè)新能源行業(yè)都有這樣的擔(dān)憂。

根據(jù)我們的理解和我們的認(rèn)為，在這一段時(shí)期內(nèi)打消消費(fèi)者的顧慮，讓他們能夠比較放心地買新能源汽車需要有這樣一個(gè)回購(gòu)的政策，所以我們就推出了我們的三年回購(gòu)，讓用戶能夠比較放心地去購(gòu)買，同時(shí)我相信，等我們的技術(shù)或者說(shuō)是整個(gè)新能源的成熟度達(dá)到跟傳統(tǒng)車差不多的時(shí)候，也許那個(gè)時(shí)候回購(gòu)就沒有什么太大的意義了。謝謝大家。

張君毅：謝謝劉總，其實(shí)剛才劉總提到一個(gè)話題，第一個(gè)問(wèn)題其實(shí)更有意思一點(diǎn)，事實(shí)上我們的補(bǔ)貼政策變化一定程度上也影響了現(xiàn)在車輛開發(fā)的技術(shù)路線，包括高續(xù)航里程的傾向性。

但是因?yàn)槲覀冏鐾顿Y也會(huì)一直想這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)沒有補(bǔ)貼的時(shí)候，沒有這樣一些政策補(bǔ)貼的時(shí)候，到底我們的路線會(huì)是什么樣子？這是我一直在思考的一個(gè)問(wèn)題。

當(dāng)然，混合動(dòng)力是不是又會(huì)起死回生？還有包括電池本身的問(wèn)題，是不是三元電池一統(tǒng)天下？磷酸鐵鋰會(huì)不會(huì)再一次回歸？這些東西會(huì)影響到造車企業(yè)的技術(shù)路線的持續(xù)性，這也是為什么一些合資品牌規(guī)劃基本都是在2020年以后再做，希望你塵埃落定以后我再做規(guī)劃，（在這里）呼吁一下在政策制定的時(shí)候，的確考慮因時(shí)而變，少考慮一些企業(yè)的負(fù)擔(dān)。因?yàn)槌擞密嚻髽I(yè)還好一些，一年變一次政策，商用車領(lǐng)域面對(duì)的是半年調(diào)整一次，而且尤其是每一年政策的調(diào)整過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)草案到落地實(shí)施是有一個(gè)時(shí)間周期的，像今年的補(bǔ)貼政策其實(shí)不是年初決定的，經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間。這對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，或者對(duì)于企業(yè)進(jìn)行規(guī)劃是的確產(chǎn)生了一些影響.

所以說(shuō)，在制定政策的時(shí)候有一些提前量，如果最理想的狀況是今年，我們就把明年補(bǔ)貼的退坡很清晰明朗化。這樣的話，在座的汽車?yán)峡倐兙涂梢愿缶Ｗ⒃诜?wù)好客戶身上。

最后想問(wèn)一下奇瑞的高總，我們投資很多企業(yè)，包括首汽約車、統(tǒng)汽車公司也用了奇瑞的車型，我觀察到奇瑞在政策變化當(dāng)中也在不斷進(jìn)行調(diào)整，咱們也有一些思路，甚至也在采用一些新興的技術(shù)，也有新的車型出現(xiàn)。在這方面的技術(shù)規(guī)劃和考量，我們奇瑞是怎么考量的？第二個(gè)問(wèn)題，剛才很多老總聊的都是一些發(fā)生的補(bǔ)貼變化的問(wèn)題。往遠(yuǎn)看，正向補(bǔ)貼未來(lái)肯定是以碳積分形式為代表的，奇瑞是怎么看碳積分這個(gè)問(wèn)題？以及對(duì)于碳積分今后的交易有什么準(zhǔn)備？

高立新（奇瑞新能源總經(jīng)理）：各位嘉賓下午好，談到后補(bǔ)貼時(shí)代的汽車產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)其實(shí)是有趨勢(shì)的，簡(jiǎn)單地說(shuō)，小批量和大批量，這是一條線。這條豎線就是產(chǎn)品的價(jià)格高到產(chǎn)品的價(jià)格低，剛出現(xiàn)的產(chǎn)品一定是小批量高價(jià)格，一點(diǎn)一點(diǎn)到大批量低成本，財(cái)政只是對(duì)這條線的趨勢(shì)在局部的時(shí)間里、局部的點(diǎn)有一個(gè)加速促進(jìn)的作用，這一條技術(shù)路線上有一個(gè)導(dǎo)向作用，但是不能改變趨勢(shì)。所以我們認(rèn)為關(guān)注在所謂的補(bǔ)貼上面談這些問(wèn)題有可能是不符合產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，這是我講的第一件事情。

整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)技術(shù)的發(fā)展和整個(gè)技術(shù)路線，從目前來(lái)說(shuō)所謂的辦法等等，一切現(xiàn)在能看到的辦法我們就把它歸結(jié)為模式，不管怎么說(shuō)，模式是靠資本的投資人來(lái)推動(dòng)和實(shí)施的，最終是降低成本和提高使用體驗(yàn)，這一塊是根據(jù)不同的形式進(jìn)行考慮。

目前最主要的是抓兩個(gè)客戶，一個(gè)是對(duì)未來(lái)燃油車對(duì)汽車之間的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)電動(dòng)車取代燃油車以后，客戶的體驗(yàn)和客戶的要求是什么？這是我們重點(diǎn)要關(guān)注的，技術(shù)的重點(diǎn)和技術(shù)的發(fā)展方向就是要針對(duì)這個(gè)。

我們做了一個(gè)很簡(jiǎn)單的調(diào)研，顧客在電動(dòng)車接受的價(jià)格上實(shí)際上只是比傳統(tǒng)的燃油車多一萬(wàn)塊錢左右，再多的錢接受度就不是很高了。我們隨著這幾年的發(fā)展，我們車子的品質(zhì)，自主品牌的車價(jià)都逐步在提升，一旦突破了10萬(wàn)元到12萬(wàn)元以上，電動(dòng)車完全可以走向市場(chǎng)化的產(chǎn)品，這是我們做的第一個(gè)判斷。

另外，我們面對(duì)未來(lái)的共享出租車的模式，共享出租車的體量到底有多大？我們初步的判斷，按照現(xiàn)有的體量，至少有1000萬(wàn)輛車要實(shí)現(xiàn)共享，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)要盡快介入共享車領(lǐng)域，為共享車創(chuàng)造更多的價(jià)值和服務(wù)。

奇瑞汽車大概從1999年開始做新能源汽車，在目前有據(jù)可查的話，最早的就是奇瑞汽車，當(dāng)時(shí)并不是靠國(guó)家的補(bǔ)貼，也不是沖著國(guó)家補(bǔ)貼來(lái)的。

張君毅：那個(gè)時(shí)候還沒有執(zhí)行。

高立新：初心不變，還是圍繞這個(gè)方向，感謝國(guó)家的政策對(duì)這個(gè)行業(yè)發(fā)展做出的貢獻(xiàn)。第二你說(shuō)技術(shù)路線領(lǐng)域，這個(gè)里面實(shí)際上是分成，我感覺到應(yīng)該是百花齊放，有可能補(bǔ)貼退場(chǎng)以后能夠真正看到一些技術(shù).像劉總說(shuō)的，有可能客戶按照自己的需求，回到他需要的車，比如100公里、150公里的續(xù)航里程，甚至是插電混動(dòng)。

作為每一個(gè)廠來(lái)說(shuō)，這樣的技術(shù)還是要規(guī)劃起來(lái)。同時(shí)，因?yàn)槲覀冏约阂彩谴蛟煨滦偷募冸妱?dòng)汽車平臺(tái)，我們的立足點(diǎn)是什么？作為電動(dòng)車的發(fā)展必須有專門的平臺(tái)，專用平臺(tái)必須經(jīng)過(guò)創(chuàng)新式的發(fā)展，最重要的就是材料是循環(huán)使用的，也是節(jié)能環(huán)保的循環(huán)性材料。

關(guān)于積分制，大家都差不多，看起來(lái)很光鮮，事后一分析掙多少錢？6000塊錢也有，最近聽到一個(gè)消息，可能幾百塊錢，三五百塊錢的也有，積分制的價(jià)值要真正能夠體現(xiàn)出來(lái)，也要讓新能源汽車企業(yè)看到自己創(chuàng)造的價(jià)值。還有就是碳排放的交易，在未來(lái)出行也許會(huì)涉及到碳排放這個(gè)事情，也許有些地方已經(jīng)在開始考慮了。不管是積分還是碳排放，更重要的是為了凈化空氣，一切技術(shù)的進(jìn)步都是為了生活的更美好、更理想做準(zhǔn)備的。謝謝大家。

張君毅：謝謝高總這個(gè)說(shuō)法，我們當(dāng)時(shí)做基金的時(shí)候有一個(gè)說(shuō)法，做基金就是為了建設(shè)美好的生活。造車一樣，在座的所有汽車從業(yè)者不是為了單純的賺錢，其實(shí)我們所做的工作都是為了滿足消費(fèi)者的需求。

像做新能源汽車最終的目標(biāo)是讓大家用電車比用油車更爽，這是所有做新能源汽車的人追求的終極的想法，而不是像初期亂象的企業(yè)，去追求一些短期的經(jīng)濟(jì)效益。

另外一點(diǎn)，剛才提到一個(gè)很重要的話題，就是積分交易、“雙積分”這樣的情況，未來(lái)的政策既然制定出來(lái)就更應(yīng)該明朗、更堅(jiān)定地執(zhí)行下去，過(guò)去幾年有政策的規(guī)劃，政策后續(xù)執(zhí)行發(fā)生了變化，讓企業(yè)付出了一些沒有預(yù)期的代價(jià)。

今天也是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，來(lái)自各地的包括從業(yè)者、政策制定者都在現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)在也想請(qǐng)各位車企的大佬們提一下，對(duì)于國(guó)家這樣一些產(chǎn)業(yè)政策有沒有新的預(yù)期或者新的想法，或者在現(xiàn)金補(bǔ)貼越來(lái)越少的情況下，在哪些方面需要政府以及相關(guān)機(jī)構(gòu)給予支持，大家提一些呼吁性的想法。

高立新：第一個(gè)，希望政策有更多的可預(yù)見性，千萬(wàn)不要調(diào)，今年的政策分了三段，實(shí)際上對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是非常痛苦的一件事情，一定要可預(yù)測(cè)、透明、可執(zhí)行。第二個(gè)，碳排放交易要盡快地實(shí)施起來(lái)。第三個(gè)，改善使用的環(huán)境，用車用得更好。我今天上午從雄安新區(qū)過(guò)來(lái)，看到以后特別震驚，應(yīng)該說(shuō)是看到了中國(guó)未來(lái)，雄安新區(qū)全部是智能化的汽車，這一塊，希望未來(lái)的城市建設(shè)者和城市政策制定者更多向這個(gè)方向發(fā)展。

劉心文：第一個(gè)，對(duì)于政策這一塊我剛才說(shuō)了不少，提一些建議，我講得跟國(guó)家的政策不一定完全相同，我希望在保持新能源汽車汽車產(chǎn)業(yè)能夠更加健康平穩(wěn)的發(fā)展，最好在2020年后最好還能再有一兩年、兩三年的補(bǔ)貼支持，當(dāng)然國(guó)家補(bǔ)貼不需要地方補(bǔ)貼，可以少一些，但是再扶持一段時(shí)間我認(rèn)為是有必要的。

第二個(gè)，積分政策真的是要盡快地有一些細(xì)則，現(xiàn)在跟誰(shuí)交易、怎么交易、多少錢交易都不明朗，積分大家都會(huì)算，但是到底這個(gè)積分值多少錢，在損益表里面怎么算？定什么車的價(jià)格？我現(xiàn)在這一塊沒法拿來(lái)說(shuō)，有的算一萬(wàn)，有的算八千，有的算五千，有的算幾百，交易的定價(jià)或者說(shuō)是交易的規(guī)則要盡快地能夠出臺(tái)。

在后補(bǔ)貼時(shí)代，沒有補(bǔ)貼以后，我們企業(yè)自身的努力，在成本上面怎么樣去努力、去實(shí)現(xiàn)，還有一些技術(shù)路線上面去調(diào)整，能夠適應(yīng)沒有補(bǔ)貼以后，讓消費(fèi)者能夠接受新能源汽車，而不至于補(bǔ)貼一退坡，斷崖式下跌，到時(shí)候沒車可賣，又一夜回到解放前，最怕看到這種情況，但愿不要看到這種情況。

張君毅：延長(zhǎng)幾年，我相信現(xiàn)金補(bǔ)貼方面還要考慮國(guó)家各個(gè)方面的綜合考慮，但是我相信有點(diǎn)是可能的，就是像新車的購(gòu)置稅方面，傾向于新能源汽車，這個(gè)方式一段時(shí)間會(huì)延續(xù)下去。

非現(xiàn)金補(bǔ)貼也不能忽視掉，包括在限牌城市牌照的切換，我來(lái)自上海，上海的車牌本身就值七萬(wàn)、八萬(wàn)、十萬(wàn)塊錢，北京據(jù)說(shuō)牌照已經(jīng)搖到三年以后，都是稀缺的資源。

另外一點(diǎn)，剛才劉總說(shuō)到交易和定價(jià)的事情，的確是勢(shì)在必發(fā)，我們?cè)谧鐾顿Y的時(shí)候也看到碳積分、碳交易所的情況，我們想投資這方面的項(xiàng)目，但是錢哪兒來(lái)？怎么定價(jià)？怎么交易？會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？這些都不確定的話，天使都不想給這個(gè)項(xiàng)目。所以這方面要更快地明確下來(lái)。古總在這方面有什么想法？

古惠南：對(duì)政策的想法有幾點(diǎn)：第一，首先對(duì)于電動(dòng)化的發(fā)展大家覺得會(huì)發(fā)展起來(lái)嗎？如果能發(fā)展起來(lái)痛點(diǎn)是什么？其實(shí)電動(dòng)化大家最關(guān)心的核心兩部分是續(xù)航歷程和充電的時(shí)間和便利性，續(xù)航里程今年很多車都推出400km，明年500km、600km是肯定的，500km、600km還嫌短嗎？

明年大家對(duì)新能源汽車的續(xù)航里程不會(huì)有太多的憂慮，剩下的就是充電的時(shí)間和便利性問(wèn)題。半小時(shí)充滿就可以跑兩三百公里了，關(guān)鍵是哪里去充的問(wèn)題。過(guò)去國(guó)家制定充電樁建設(shè)的時(shí)候是以家庭充電為主，公用充電為輔。我搞新能源車，我跟國(guó)家各部門說(shuō)過(guò)這個(gè)考慮是錯(cuò)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的充電慢，所以他希望能進(jìn)入家庭充電，然后做儲(chǔ)能，幾十年前、解放前，北京家家戶戶都有很好的洗手間和馬桶嗎？

同樣的道理，現(xiàn)在出行問(wèn)題需要解決公用快充出行的問(wèn)題，這是最核心的問(wèn)題，而這部分的問(wèn)題最核心的問(wèn)題是土地怎么來(lái)，現(xiàn)在電充電局可能有興趣，因?yàn)榭梢再嶅X，但是土地怎么解決？土地在國(guó)家手上?，F(xiàn)在要政策，我們把續(xù)航里程搞定了，把快充技術(shù)搞定了，剩下就是怎么搞電的問(wèn)題，國(guó)家當(dāng)務(wù)之急就是建充電樁，如果搞不定這個(gè)，其他的都是虛的，說(shuō)到充電的問(wèn)題，各個(gè)地方現(xiàn)在又懷疑，新能源汽車到時(shí)候了嗎？本來(lái)新能源汽車的發(fā)展是政策性，是我們國(guó)家政策在主導(dǎo)這個(gè)方向，但是各個(gè)地方政府認(rèn)為現(xiàn)在新能源汽車是未來(lái)的方向嗎？

實(shí)際上各個(gè)地方的懷疑態(tài)度是不一的，比如說(shuō)現(xiàn)在有很多地方政府認(rèn)為以后的新能源汽車不一定是電動(dòng)車，他認(rèn)為可能是氫能源車，這個(gè)時(shí)候有意思了，既然氫能源是方向，憑什么要建充電樁？所以我們現(xiàn)在國(guó)家的政策是什么？上面的政策方向不一，搖擺不定，第二，各地的態(tài)度不一?，F(xiàn)在所有補(bǔ)貼給我們買車的錢優(yōu)先拿去建充電樁，這是第一條。

第二，關(guān)于“雙積分”的問(wèn)題，大家不要指望著“雙積分”能帶動(dòng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，為什么？一旦“雙積分”起作用，我就會(huì)拿很廉價(jià)的代價(jià)去拿這個(gè)積分，為什么？我就拿這些便宜的車，三萬(wàn)五萬(wàn)塊錢去傾銷，一旦傾銷行為產(chǎn)生了，中國(guó)低價(jià)的產(chǎn)業(yè)又出來(lái)了，我們從來(lái)就是吃這個(gè)虧。大家應(yīng)該理解“雙積分”是一個(gè)雙刃劍，好的時(shí)候是好，不好的話又把這個(gè)行業(yè)廢了。

張君毅：我們要為古總的真知灼見鼓掌。他說(shuō)到非常重要的點(diǎn)子上，其實(shí)我們也看到了，在去年到今年兩年時(shí)間當(dāng)中，尤其是跨國(guó)的合資品牌考慮到中國(guó)的“雙積分”政策也做出一些，我們?cè)跇I(yè)內(nèi)人看到是匪夷所思的一些行為，這些方面企事業(yè)是值得相關(guān)的部門去重視這樣一個(gè)情況.

因?yàn)橹袊?guó)制造，包括《中國(guó)制造2025》所主導(dǎo)的方向是消費(fèi)升級(jí)，我們好不容易讓消費(fèi)者認(rèn)為我們中國(guó)的品牌是可以有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的，也好不容易用2017年的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的自主品牌、自有品牌，中國(guó)的品牌已經(jīng)占了市場(chǎng)44%的市場(chǎng)份額，如果我們?cè)倩氐侥莻€(gè)紅海的低價(jià)、低質(zhì)的情況下，第一車企活不下去，再加上我們對(duì)外資放開以后，是不是讓市場(chǎng)拱手于人，這些情況都是值得大家去深思的話題?，F(xiàn)在請(qǐng)夏總談一談長(zhǎng)安在這方面的想法。

夏立軍：第一，政策的不確定，對(duì)任何一個(gè)廠家的挑戰(zhàn)是非常大的。因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)研發(fā)周期的產(chǎn)業(yè)，企業(yè)生產(chǎn)的量與價(jià)，都是提前兩年甚至幾年就規(guī)劃好的。補(bǔ)貼如果存在不確定性，本來(lái)是一個(gè)盈利的產(chǎn)品，可能一上市了就是一個(gè)虧損的產(chǎn)品。虧損做產(chǎn)品將給企業(yè)帶來(lái)巨大的壓力，所以政策的確定是很關(guān)鍵的。目前政策的調(diào)整，對(duì)任何廠家的挑戰(zhàn)是非常大的。

第二，我非常贊成以上嘉賓的意見，一定要以市場(chǎng)為導(dǎo)向，要掌握用戶的痛點(diǎn)。地方補(bǔ)貼最好能夠?qū)⒏嗟耐斗诺叫履茉雌嚨氖褂铆h(huán)節(jié)中和公共充電樁的建設(shè)中。第一，地方補(bǔ)貼最好能夠投入到公共充電樁的建設(shè)，因?yàn)槟壳拔覀兛梢钥吹?，特別是一些老舊小區(qū)停車場(chǎng)充電設(shè)施還有待完善，消費(fèi)者在使用充電過(guò)程中還不太方便。第二，地方補(bǔ)貼可以補(bǔ)貼消費(fèi)者在新能源汽車的使用中。例如，消費(fèi)者可以免費(fèi)使用一年，或者利用電價(jià)的波峰波谷，為消費(fèi)者的日常使用提供最大的補(bǔ)貼，解決使用環(huán)節(jié)的費(fèi)用問(wèn)題，這樣才有利于新能源汽車更好地發(fā)展。

最后，未來(lái)的市場(chǎng)發(fā)展還是具有差異化。中國(guó)的三、四線市場(chǎng)是非常巨大的，特別是入門級(jí)的電動(dòng)車。三、四線市場(chǎng)需要性價(jià)比比較高的電動(dòng)汽車，國(guó)家政策層面應(yīng)該在這方面進(jìn)行鼓勵(lì)。比如，在多數(shù)在鄉(xiāng)村的消費(fèi)者都有自家的庭院，這對(duì)家庭充電是很方便。所以，在三、四線城市的補(bǔ)貼政策，國(guó)家還是要鼓勵(lì)的。

張君毅：（剛才談及了）補(bǔ)貼使用環(huán)節(jié)，包括充電樁的建設(shè)，但是另外一個(gè)問(wèn)題，充電樁建設(shè)成本還是比較高，虧損比較大，如果充電樁是很賺錢的生意，我相信很多熱錢就沖進(jìn)去了。但是在現(xiàn)在，因?yàn)樗旧磉€是有一個(gè)公共屬性的情況下，其實(shí)用各種方式能加強(qiáng)，甚至與地方政府的推動(dòng)作用，把這個(gè)水池建好以后，魚才能長(zhǎng)大，魚池不建好，想讓魚成為金魚也是不可能的。最后李總總結(jié)一下，講講北汽作為行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的想法。

李一秀：宏觀層面說(shuō)得非常好，我也完全認(rèn)同，堅(jiān)持政策鼓勵(lì)性的導(dǎo)向，同時(shí)能明確，能夠更清晰地利于企業(yè)判斷的東西要明確，這個(gè)完全認(rèn)同。

我補(bǔ)充兩個(gè)小事，因?yàn)槲覀冧N量有了一點(diǎn)規(guī)模，在申請(qǐng)補(bǔ)貼的時(shí)候面臨很多新問(wèn)題，比如申領(lǐng)補(bǔ)貼為什么每年只有4月份才能申請(qǐng)？現(xiàn)在說(shuō)10月份增加了一次，但是不確定，明確地說(shuō)只有4月份。

第二個(gè)就是從三萬(wàn)公里，2016年和2017年3月份宣布政策，2016年以前全部要追溯，2018年再宣布一個(gè)政策，2017年全部要追溯。國(guó)補(bǔ)和地補(bǔ)要分別錄入不同的系統(tǒng)，要上傳系統(tǒng)，大概14個(gè)字段要進(jìn)行匹配，要全部打印，每到申領(lǐng)補(bǔ)貼的時(shí)候，公司里面就像一場(chǎng)戰(zhàn)斗，很多人在拿電腦、打印機(jī)，那個(gè)場(chǎng)面非常不科學(xué)。需要我們正確地去面對(duì)它、去正視它。

來(lái)源：汽研社